Οι Matmos, πρωτοπόροι της πειραματικής ηλεκτρονικής μουσικής, έρχονται στην Αθήνα και εξηγούν γιατί η ζωντανή εμπειρία παραμένει αναντικατάστατη, τι σκέφτονται για την τεχνητή νοημοσύνη και πώς γεννήθηκε το νέο τους άλμπουμ. Encore Logo Google Button Κάντε TO BHMA προτιμώμενη πηγή Οσκηνοθέτης Ρότζερ Βαντίμ, αποφάσισε το 1968, να γυρίσει την «Barbarella» (1968), ταινία επιστημονικής φαντασίας, βασισμένη στη γαλλική σειρά κόμικ του Ζαν-Κλοντ Φόρεστ. Στην ταινία πρωταγωνιστεί η Τζέιν Φόντα. Αδιάφορο αυτό για την «υπόθεσή» μας. Κάτω από την πόλη αμαρτωλή Soggo, υπήρχε η λίμνη Mathmos με ζωντανή, νοήμονα ενέργεια σε υγρή μορφή η οποία τρεφόταν αποκλειστικά από τις κακές πράξεις, τις αμαρτωλές σκέψεις και τη διαφθορά των κατοίκων της πόλης. Οπτικά έμοιαζε με μια τεράστια, κοχλάζουσα λίμνη από πολύχρωμο υγρό, θυμίζοντας έντονα τη λειτουργία λάμπας λάβας (lava lamp, από τα πιο εμβληματικά διακοσμητικά φωτιστικά στον κόσμο, άρρηκτα συνδεδεμένο με την ψυχεδελική κουλτούρα των δεκαετιών του ’60 και ’70). Κάποια στιγμή οι MC (Martin) Schmidt και Drew Daniel είδαν την ταινία, εστίασαν στη λίμνη και αποφάσισαν να ονομάσουν το συγκρότημά τους, Matmos, επηρεασμένοι από τη λίμνη Mathmos. Μόνο που η μουσική του πειραματικό ντουέτο ηλεκτρονικής μουσικής που σχηματίστηκε στο Σαν Φρανσίσκο και εδρεύει στη Βαλτιμόρη είναι αντιστρόφως ανάλογη ήθους και ύφους από την «κακιά» λίμνη. Οι Matmos, είναι από τα πιο επιδραστικά σχήματα της σύγχρονης ηλεκτρονικής μουσικής, εμφανίζονται ζωντανά στην Αθήνα και συγκεκριμένα στον βιομηχανικό χώρο Πλύφα, ενώ τη βραδιά ανοίγει ο Jay Glass Dubs (o Δημήτρης Παπαδάτος , γνωστός και ως Jay Glass Dubs, είναι συνθέτης, μουσικός και sound artist, από τους πιο διακεκριμένους εκπροσώπους του πειραματικού dub ηλεκτρονικού ήχου). Για περισσότερες από τρεις δεκαετίες, οι Matmos επαναπροσδιορίζουν τα όρια της ηλεκτρονικής μουσικής, μετατρέποντας απροσδόκητες πηγές ήχου – από καθημερινά αντικείμενα έως επιτόπιες ηχογραφήσεις – σε σύνθετες ρυθμικές και ηχητικές δομές. Οι Drew Daniel και M.C. Schmidt κινούνται ανάμεσα στην τέχνη, την έρευνα και τη ζωντανή εμπειρία, εξερευνώντας τον ήχο μέχρι την πιο μικρή του λεπτομέρεια, ισορροπώντας ανάμεσα στην ακρίβεια, το χιούμορ και την περιέργεια. Με έδρα τη Βαλτιμόρη, οι Matmos έχουν διαμορφώσει μια μοναδική καλλιτεχνική ταυτότητα βασισμένη στη χρήση απρόσμενων ηχητικών πηγών και στη μετατροπή τους σε άμεσα προσβάσιμες μουσικές φόρμες. Η δουλειά τους έχει αναγνωριστεί διεθνώς για τη συμβολή της στην εξέλιξη της sampling κουλτούρας, ενώ έχουν συνεργαστεί με καλλιτέχνες όπως η Björk, το Kronos Quartet, ο Terry Riley και η Anohni. Το πιο πρόσφατο άλμπουμ τους, «Metallic Life Review» (Thrill Jockey, 2025), είναι χτισμένο αποκλειστικά από ήχους μετάλλου – χαλκός, ατσάλι, αλουμίνιο – επεξεργασμένους σε ένα πολυεπίπεδο ηχητικό τοπίο. Στην συνέντευξη τους, στο ΒΗΜΑ λύνουν απορίες και ενδεχομένως δημιουργούν και άλλες Πότε ξεκινήσατε να γράφετε/παράγετε μουσική – και ποια ή ποιοι ήταν τα πρώτα σας πάθη και επιρροές; Martin Schmidt: Για μένα, η μουσική ήταν πάντα κάτι κοινωνικό. Η πρώτη «προσποιητή» μπάντα στην οποία συμμετείχα ήταν απλώς μια ιδέα ενός φίλου μου και κάτι να κάνουμε ενώ βγαίναμε έξω. Η επόμενη «μπάντα» στην οποία συμμετείχα ήταν σχεδόν η ίδια. Ήταν μια ομάδα φίλων μου από το Λύκειο, βαριεστημένοι, που έψαχναν κάτι να κάνουν. Καμία από τις δύο δεν γεννήθηκε από την «ικανότητά» μας ή στην εκπαίδευσή μας σε ένα μουσικό όργανο. Ήταν ένας τρόπος να περνάμε τον χρόνο μας και να διασκεδάζουμε -κι αυτό είναι, θαρρώ, ο απώτερος στόχος κάθε τέχνης. Οι πρώτες μου επιρροές ήταν οι Monty Python, ο Robert Fripp και ο Brian Eno και ο Holger Czukay. Είχα δει τουλάχιστον 15 όπερες πριν αναπτύξω κάποιο δικό μου μουσικό γούστο. Ποιες θεωρείτε προσωπικά ως τις καθοριστικές στιγμές στο καλλιτεχνικό σας έργο ή/και την καριέρα σας; Martin Schmidt: Λοιπόν, η πρώτη φορά που το περιοδικό Wire έγραψε κριτική για έναν από τους δίσκους μας ήταν αρκετά σημαντική για εμάς. Αλλά αυτό εξαρτάται από τη λέξη καριέρα, την οποία δεν είμαι σίγουρος ότι θα χρησιμοποιούσε κανείς από τους δύο μας. Στην καλλιτεχνική μου ζωή, η μεγαλύτερη στιγμή ήταν όταν μπήκα στην τάξη όπου πρόβαλαν μια «δομική» ταινία που ονομαζόταν Barkrind και ακολουθούμενη από το Wavelength του Michael Snow. Τι θα σχολίαζες για τη σχέση μεταξύ ήχου, χώρου και σύνθεσης; Drew Daniel: Αυτό θα απαιτούσε ένα βιβλίο για να απαντηθεί και ακόμα και τότε δεν θα είχες τελειώσει. Από το να φωνάζεις σε μια σπηλιά μέχρι το να τραγουδάς σε μια εκκλησία, όλοι έχουν κάποια εμπειρία από το γεγονός ότι ένας ήχος δεν είναι ποτέ απλώς ένας ήχος «από μόνος του» -ανταποκρίνεται πάντα σε ποικίλα ενεργοποιητικά ή αποσβεστικά περιβαλλοντικά περιβάλλοντα που τον καθιστούν εκφραστικό και ουσιαστικό. Η σύνθεση σημαίνει να επιλέγεις ήχους και να φαντάζεσαι την πιθανή χωρικότητά τους, και με το στερεοφωνικό πεδίο και την πολυκαναλική ηλεκτροακουστική σύνθεση που γίνεται ένα, ενιαίο έργο. Το να πηγαίνεις τη μουσική σου σε περιοδεία σημαίνει να εγκαταλείπεις το όνειρό σου για έλεγχο και αντ’ αυτού να δουλεύεις με αυτό που κάνουν διαφορετικοί χώροι στη μουσική. Ελπίζουμε να είμαστε ευαίσθητοι σε αυτό και να μην είμαστε μανιακοί με τον έλεγχο ή να προσπαθούμε τύραννοι για την επίτευξη αυτού του σκοπού». Επίσης, αυτή η αλληλοεπίδραση μεταξύ μουσικής και άλλων μορφών τέχνης – ζωγραφικής, video art και κινηματογράφου, ειδικότερα, έχει αποκτήσει ολοένα και μεγαλύτερη σημασία. Martin Schmidt: Όλη η δημιουργική ζωή βρίσκεται τώρα μπροστά στον παραμορφωτικό καθρέφτη του κοινωνικού ιστού, και πολλή τέχνη τώρα αφορά αυτή την πραγματικότητα: μυθιστορήματα για κινητά τηλέφωνα, τραγούδια για μηνύματα κειμένου και φωνητικά μηνύματα, ταινίες για παιχνίδια στον υπολογιστή, κ.λπ. Το διαδίκτυο έχει καταπιεί την πολιτική και τον πολιτισμό στο σύνολό τους. Δεν θέλουμε να είμαστε σε άρνηση ή αντιδραστικοί απέναντι σε αυτήν την πραγματικότητα, αλλά δεν θέλουμε ούτε να παραδώσουμε τον ήχο στο διαδίκτυο εντελώς. Το θέμα με μια συναυλία είναι ότι, με μια ενσωματωμένη, οντολογική έννοια, «πρέπει να είσαι εκεί». Το διαδίκτυο δεν είναι αρκετό για να βιώσεις αυτό που συμβαίνει. Πώς επηρεάζει αυτή η διασύνδεση των τεχνών δημιουργικά το έργο σας; Πιστεύετε ότι η μουσική σχετίζεται με άλλες αισθήσεις εκτός από την ακοή, τελικά; Martin Schmidt: Νομίζω ότι υπάρχουν περισσότεροι άνθρωποι με ένα είδος συναισθησίας από ό,τι γενικά αναγνωρίζεται, αλλά γνωρίζω αρκετούς κωφούς ανθρώπους και η μουσική δεν φαίνεται να έχει καμία επίδραση στη ζωή τους! Πώς νιώθετε για την εισβολή της τεχνητής νοημοσύνης στη μουσική; Πόσο πιστεύετε ότι θα επηρεάσει τους δημιουργούς στο μέλλον; Martin Schmidt: Έχει εισβάλει η τεχνητή νοημοσύνη στη μουσική; Δεν το είχα βιώσει αυτό. Έχω ακούσει μερικά περίεργα, άθλια τραγούδια. Δεν με εντυπωσίασαν καθόλου. Ούτε με απείλησαν. Έχω έναν φίλο και συνάδελφο που χρησιμοποιεί τη μηχανική μάθηση ως ένα είδος… υπορουτίνας στη μουσική του από υπολογιστή. Δεν το καταλαβαίνω πραγματικά. Μου αρέσει κάπως η ιδέα της εξ ολοκλήρου τεχνητά δημιουργημένης πορνογραφίας… Αγαπώ και εκτιμώ την πορνογραφία… αλλά δυστυχώς τίποτα από αυτά δεν μου έχει μεταδώσει ενέργεια ποτέ. Μου αρέσουν οι αληθινοί άνθρωποι! Απολαμβάνω να φτιάχνω μουσική, επομένως γιατί να θέλω έναν «πράκτορα» να το κάνει για μένα; Θα μπορούσα να προσλάβω έναν ταλαντούχο μουσικό και να του δώσω οδηγίες, αλλά δεν θα το έκανα αυτό, οπότε γιατί να ζητήσω από έναν ψηφιακό πράκτορα που δεν ξέρει καν τι σκοπεύω να το κάνω; Έχουμε περισσότερους ανθρώπους από ποτέ που χρειάζονται δουλειά, φαίνεται κρίμα που η κοινωνία είναι τόσο αποφασισμένη να αντικαταστήσει τους ανθρώπους με μηχανές. Πώς ξεκίνησε η ηχογράφηση του Metallic Life Review; Ποιανού ήταν η ιδέα αρχικά; Drew Daniel: Ήταν δική μου ιδέα. Έμαθα για την έννοια της «ανασκόπησης ζωής» διαβάζοντας επιθανάτιες εμπειρίες και μου ήρθε μια παράξενη σκέψη: τι θα γινόταν αν όλη σου η ζωή περνούσε μπροστά από τα μάτια σου, αλλά μόνο όσον αφορά τα μεταλλικά αντικείμενα στη ζωή σου: κλειδιά σπιτιού, εστίες, κουτάλια κ.λπ. Κάπως ο τίτλος του άλμπουμ έγινε ένας τρόπος συνδυασμού μεταλλικού ήχου αναδρομής και μνήμης ως τέτοιας. Μετά ξεκινήσαμε. Το άλμπουμ είναι ένα είδος συνέχειας του Plastic Anniversary του 2019. Συμφωνείτε; Drew Daniel: Φαίνεται ότι τελευταία με ελκύει ο συνδυασμός περιορισμού και «ανοιχτότητας» πάνω σε ένα συγκεκριμένο υλικό. Πρέπει να είναι ένα υλικό που είναι καθημερινό και πανταχού παρόν, αλλά και κάπως φευγαλέο και ανοιχτό στις έννοιές του. Δεν νομίζω ότι θα προτείνω έναν δίσκο «πλουτωνίου» για προφανείς λόγους ασφαλείας: θα πεθαίναμε προσπαθώντας να το κάνουμε. Αλλά ένα άλμπουμ φτιαγμένο από δέρμα ακούγεται συναρπαστικό. Ίσως κάποια μέρα να κάνουμε αυτόν τον δίσκο. Ο Τύπος σας περιγράφει ως ένα σύγχρονο δίδυμο ηλεκτρονικής μουσικής. Τι είναι τελικά η σύγχρονη ηλεκτρονική μουσική; Drew Daniel: Δεδομένης της πανταχού παρουσίας των ηλεκτρονικών περιβαλλόντων ηχογράφησης ως χώρου εργασίας, στον οποίο σχεδόν όλη η μουσική ηχογραφείται και επεξεργάζεται, ένας ορισμός της ηλεκτρονικής μουσικής κινδυνεύει να είναι νεφελώδης ή χωρίς νόημα. Μας αρέσει η μουσική που προβάλλει τη δική της διαμεσολάβηση και ήχους που κατασκευάζονται, που εφιστά την προσοχή στη δική της επεξεργασμένη φύση. Αυτό είναι ένα νέο είδος ειλικρίνειας στην παρούσα στιγμή των deepfakes. Ποια είναι τα κοινωνικά μηνύματα στις συνθέσεις σας; Drew Daniel: Δεν θα ήθελα να είμαι απλοϊκός και διδακτικός σχετικά με τα μηνύματα της μουσικής μας, καθώς συχνά στρέφονται σε συναισθήματα αμφιθυμίας. Το να είσαι Αμερικανός στην παρούσα στιγμή σημαίνει να νιώθεις τόση αηδία, αμηχανία και ντροπή, αλλά και ελπίδα στην πιθανότητα ανανέωσης μέσω κοινοτήτων μικρότερης κλίμακας. Το να παίζεις μουσική με κάποια σαν τη Suzan Alcorn, η οποία έπαιξε κιθάρα pedal steel σε αυτό το δίσκο πριν πεθάνει, ήταν μια χαρούμενη εμπειρία σύνδεσης με την παράδοση της αμερικανικής μουσικής, η οποία έχει μεγάλη ομορφιά και δύναμη. Αλλά το να ζεις στο παρόν στην Αμερική του Τραμπ σημαίνει να νιώθεις ένα τεράστιο αίσθημα φόβου και ντροπής. Το «κοινωνικό μήνυμα» είναι η μορφή με την οποία συγκρούονται και συναντιούνται τα αντίθετα συναισθήματα. Είναι έμφυτο στο σχήμα της ίδιας της μουσικής, αλλά δεν απεικονίζεται με κανέναν άμεσο ή ευθύ τρόπο.
Matmos: «Γιατί να ζητήσουμε από την ΑΙ να φτιάξει μουσική για εμάς;»
